Вторник, 17 Сентября 2019 года


Клубы
ПФК "Сталь" Каменское БК "Каменское" Каменское ФК "Днепр" Днепр БК "Днепр" Днепр Другие
Игровые виды спорта
Футбол Баскетбол Волейбол Гандбол Теннис

Настольные виды спорта
Шахматы Шашки Настольный теннис Карточные игры Другие
Атлетика / гимнастика
Легкая атлетика Художественная гимнастика Акробатика Спортивные танцы События в городе

Единоборства
Тхеквондо Карате Бокс Кикбоксинг Борьба
Силовые виды спорта
Тяжелая атлетика Гиревой спорт Пауэрлифтинг Армспорт MMA

Водные виды спорта
Плавание Гребля Водное поло Охота и рыбалка Другие водные виды
Мото, вело и зимние виды
Автоспорт Мотоспорт Велоспорт Хоккей Другие зимние виды

Предприятия
ДМКД ДНЕПРАЗОТ ВУЗы Другие Другие
Другие события
Стрельба Инвалидный спорт Другие
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Спартакиада ДМК - 2012

Re: Спартакиада ДМК - 2012 20.01.2012 15:32 #660

  • Shkurrik
  • Вне сайта
  • Перворазрядник
  • Постов: 13
  • Репутация: 0
Хорошо Коля написал - интересно было почитать, но интерес к партии пропал на ходу 10... Пассивная игра. Но результат достигнут и это важно.
Поздравляю победителей!

Re: Спартакиада ДМК - 2012 20.01.2012 16:49 #661

  • nikolas
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Постов: 764
  • Репутация: 6
Shkurrik написал:
Хорошо Коля написал - интересно было почитать, но интерес к партии пропал на ходу 10... Пассивная игра. Но результат достигнут и это важно.
Поздравляю победителей!

Спасибо. Не знаю того кто в городе сможет сыграть с А. Крупием активно на победу в классику имея 5 минут на партию против его 10! А для меня это как если наша Сталь выйдет на Барселону играть в атакующий футбол. Ничья в этой иггре была для меня круче победы в любом другом матче.
bayern1982 написал:

У нас же соревнования командные и каждая неудача партнёров сказывается на моральном состоянии. Учитывая то, что я начал играть последним, мне "посчастливилось" увидеть поражение на женской доске и начало Вашей с Василенко партии. Установка на неё была одна, но Андрей решил разменять половину комплекта и в середине получил хуже. Видя твою игру по ходу турнира я понял, что шансов на победу у него нет. А не смотрел бы на партии партнёров, всё могло бы сложиться по другому.

И что с этого, чего тут расстраиваться? Победили бы Вы меня и по итогам было бы равенство 39-39 и по личной встрече 3-3. Кто ж заставлял Вас опускать руки? Ничья в матче с нами была для Вас отличным результатом.

Настроение было уже не то и как следствие не заметил несложный выигрыш.

А вот это интересно! Пожалуйста, дайте свои комментарии к партии.
координатор сайта

Re: Спартакиада ДМК - 2012 20.01.2012 21:14 #662

  • bayern1982
  • Вне сайта
  • Чемпион
  • Постов: 216
  • Репутация: -11
К сожалению, выигрыша не оказалось. Единственная ничья всё же была. Вот анализ:

Н. Синельников - А. Крупий

1.ed4 hg5 2.cb4?

Слабый ход, после которого чёрные владеют центром и, соответственно, инициативой до конца партии. Лучше 2.gh4, переходя к игре Филиппова.

2...gf4 3.g:e5 d:f4 4.ba5 bc5 5.d:b6 a:c5 6.bc3 fe5 7.cb4 ed6 8.dc3 gf6 9.cd4 c:e3 10.f:d4 e:c3 11.b:d2 dc5 12.ab2 hg7 13.bc3 fe5 14.cb4 cd6 15.ef2 gf6 16.dc3 bc7 17.fe3 f:d2 18.c:e3 fg7 19.cd4 e:c3 20.b:d2 de7!

После этого хода ничья достигается лишь серией единственных ходов. В партии было 20...de5, не приносящее особых выгод

21.ef4!

проигрывает 21.gf2? fg5 22.hg3
[ после 22.fg3 gh4 23.gf4 gh6 24.ab4 ( на 24.dc3 cb4 25.a:c5 d:d2 26.e:c1 hg3 x ) 24...c:a3 25.ed4 ab2 26.dc5 d:b4 27.a:a1 hg3 x ]
[ жертва также не спасает 22.ab4 c:a3 23.ed4 ( 23.dc3 ab2 24.c:a1 dc5 25...gh6 и т.д. x ) 23...gf4 24.fg3 ( на 24.fe3 gh6 25.e:g5 h:f4 26.dc3 ef6 x ) 24...ab2 25.g:e5 d:f4 26.dc5 bc1 27.de3 f:d2 28.cb6 cd6 x ]
22...gh4 23.gf4
[ после 23.ab4 c:a3 24.ed4 ( на 24.dc3 de5 25.ed4 ef6 x ) 24...gf6 25.de3 ( на 25.dc3 fg5 26.fe3 h:f2 27.e:g1 ef6 28.gf2 gf4 ; на 25.fe3 h:f2 26.e:g1 de5 27.dc5 ed4 28.c:e3 ab2 x ; на 25.dc5 d:b4 26.a:c3 fe5 27.de3 cb6 28.ed4 ef6 x ) 25...fg5 26.dc5 ( на 26.gf4 ab2 27.f:h6 ba1 x ) 26...d:b4 27.a:c3 cd6 28.gf4 ef6 29.f:h6 de5 30.ed4 ab2 31.c:a1 e:c3 32.fe3 hg3 x ]
23...gf6 24.ab4 c:a3 25.ed4 ab2 26.dc5 d:b4 27.a:a1 cd6 28.fg5 fe5 29.gh6 ef6 x

21...gh6 22.hg3!

нельзя 22.gf2? fg5 23.fe3 gh4 и т.д. х
плохо и 22.de3? fe5 23.hg3 ef6 24.gh4 e:g3 25.h:f2 fe5 26.gh2 hg5 x

22...cd4!

первоначально считал, что выигрывает простое 22...fg5?, но после 23.dc3! g:e3 24.cd4 выигрывают уже белые!

23.gh4! de3 24.dc3 e:g5 25.ab4!!

проигрывает 25.cd4? de5 26.dc5 ed4 27.c:e3 gf4 28.e:g5 h:f4 29.ab4 ed6 и т.д. x
к тому же ведёт и 25.cb4? de5 26.bc5 ed4 и т.д. х

25...gf4 26.cd4 fe3 27.d:f2 fe5 28.fg3!

плохо 28.bc5? d:b4 29.a:c3 ef4 30.gh2 ef6 и т.д. x

28...ef6 29.gf4 e:g3 30.h:f2=

Такую ничью за доской найти нереально.
Изменено: 20.01.2012 21:28 от bayern1982.

Re: Спартакиада ДМК - 2012 20.01.2012 21:40 #663

  • bayern1982
  • Вне сайта
  • Чемпион
  • Постов: 216
  • Репутация: -11
Shkurrik написал:
интересно было почитать, но интерес к партии пропал на ходу 10... Пассивная игра. Но результат достигнут и это важно.


Во время таких партий я всегда вспоминаю диалог с Артёмом Ивановым на одном из соревнований:

- Тёмыч, ну как там дела в партии?
- Воно біжить, воно ж не встигне.

Так что результат достигнут - это точно. Боятся, как кролики удава, а это главное.

Re: Спартакиада ДМК - 2012 20.01.2012 22:46 #664

  • 5sheva7
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Постов: 469
  • Репутация: 7
bayern1982 написал:
Так что результат достигнут - это точно. Боятся, как кролики удава, а это главное.

Есть такое замечательных два слова: бояться и опасаться.

Так вот разница между ними такая:
опасаться- это осторожность, а бояться - это страх
или
Опасаясь -обойдешь за 10 метров, боясь- не подойдешь и близко

Так вот мы не боимся , но точно опасаемся
Изменено: 20.01.2012 22:47 от 5sheva7.

Re: Спартакиада ДМК - 2012 21.01.2012 06:58 #665

  • Zmey
  • Вне сайта
  • Гроссмейстер
  • Постов: 514
  • Репутация: 4
Разделение на группы цехов не пошло на пользу Спартакиаде. Шашки, шахматы - это как минимум, где 2-я группа не слабее первой. А то и сильнее. А ведь еще есть и волейбол, и бильярд, и бег. Надо в 2013 все опять вместе проводить.
Я удивляюсь тому, что я еще чему то удивляюсь.

Re: Спартакиада ДМК - 2012 21.01.2012 07:56 #666

  • nikolas
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Постов: 764
  • Репутация: 6
bayern1982 написал:

Так что результат достигнут - это точно. Боятся, как кролики удава, а это главное.

Вам должно быть приятно фантазировать, что Вас кто-то боится)
Спасибо за анализ партии - такое как после 23... de3 в блице разве что случайно можно пойти.
Слабый ход, после которого чёрные владеют центром и, соответственно, инициативой до конца партии. Лучше 2.gh4, переходя к игре Филиппова.

Лучше для кого? Для А.Крупия который отлично знает это начало?
Zmey написал:
Разделение на группы цехов не пошло на пользу Спартакиаде. Шашки, шахматы - это как минимум, где 2-я группа не слабее первой. А то и сильнее. А ведь еще есть и волейбол, и бильярд, и бег.

Первые два места во 2й группе однохначно претендовали бы на них же и в первой. ТЭЦ боролась бы за 3 место с УЖДТ и СБК. Остальные команды примерно равны по силам в обеих группах.
координатор сайта
Изменено: 21.01.2012 11:04 от nikolas.

Re: Спартакиада ДМК - 2012 21.01.2012 08:54 #667

  • nikolas
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Постов: 764
  • Репутация: 6
Итоговое положение команд:

1. ЭТЛ+РМЦ+ВТО - 40 очков
2. ЦТК+УПиТ+УИТ - 38 очков
3. ТЭЦ+ЦВС - 32 очка
4. ЦМК+УКХ+ЦРПО - 26 очка
5. ЭРЦ+ЭнРЦ - 23 очка
6. УГМ+УГЭ+ЦСП - 22 очка
7. ОИЦ - 13 очков
8. АФ№2 - 11 очков
9. ЦПП+ЦПКО+ЦПТНП - 11 очков

Итоговое положение команд во 2-й группе цехов:

1. ЭТЛ+РМЦ+ВТО - 20 очков
2. ЦТК+УПиТ+УИТ - 18 очков
3. ТЭЦ+ЦВС - 16 очков
4. ЦМК+УКХ+ЦРПО - 15 очков
5. ЭРЦ+ЭнРЦ - 14 очков
6. УГМ+УГЭ+ЦСП - 13 очков
7. ОИЦ - 12 очков
8. АФ№2 - 11 очков
9. ЦПП+ЦПКО+ЦПТНП - 10 очков
координатор сайта

Re: Спартакиада ДМК - 2012 21.01.2012 10:49 #669

  • bayern1982
  • Вне сайта
  • Чемпион
  • Постов: 216
  • Репутация: -11
Ну вот же твоя фраза:

sheva написал:
С Василенко играл ТОЛЬКО на ничью. Был уверен, что Коля проиграет Саше, уж очень он для Коли неудобный соперник.


Пусть каждый для себя решает, где здесь опасение, а где страх.

В моём понимании, если человек играет с соперником ТОЛЬКО на на ничью - это страх. А вот если бы было написано, что тебя устраивает ничья, тогда другое дело.
Ну а про уверенность в проигрыше - это даже не страх, полное неверие какое-то.

О неудобном сопернике вообще прикольно было почитать. Не может быть сильный соперник неудобным для слабого. Это как сказать, что Барселона для Хетафе неудобный соперник.
Неудобным может быть соперник равный или слабее по классу.
Изменено: 21.01.2012 10:50 от bayern1982.

Re: Спартакиада ДМК - 2012 21.01.2012 11:17 #671

  • nikolas
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Постов: 764
  • Репутация: 6
Ну а про уверенность в проигрыше - это даже не страх, полное неверие какое-то.

Про уверенность в проигрыше это как раз про Вас - это же Вы писали что опустили руки и морально были подавлены после результатов на 2 и 3 досках в нашей встрече. Почему Вы так не верили в свою команду.
Я вот сыграл не для личного результата (на победу над мастером), а на команду(на ничью) - и кто меня осудит?

О неудобном сопернике вообще прикольно было почитать. Не может быть сильный соперник неудобным для слабого. Это как сказать, что Барселона для Хетафе неудобный соперник.
Неудобным может быть соперник равный или слабее по классу.

Некорректное сравнение - в роли Хетафе я на этом турнире ну никак не выступал скорее был как Мадридский Реал - заклятый соперник Барселоны. Тоже сильная команда, но победить более сильных каталонцев пока не получается. Только вничью
координатор сайта
Изменено: 21.01.2012 11:18 от nikolas.

Re: Спартакиада ДМК - 2012 21.01.2012 21:45 #675

  • nikolas
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Постов: 764
  • Репутация: 6
bayern1982 написал:

О неудобном сопернике вообще прикольно было почитать. Не может быть сильный соперник неудобным для слабого. Неудобным может быть соперник равный или слабее по классу.

Задумался над этим утверждением и я.
За последние 5 лет я играл в различных турнирах со многими сильными соперниками уровня сопоставимого А. Крупию или может даже выше: побеждал мастеров СССР Скавронского и Ермакова, выигрывал у мастера спорта Прокопенко, игроков с почти мастерским рейтингом: Звенигородского, Лисунова, и всем известного Игоря Губарева. Играл по две ничьи в блиц-турнире с гроссмейстером Короткой, мастером спорта Ивашко. Добивался ничьи с Боголеем, чемпионом города Сапоненко и сильнейшим кмс Виталием Годуном...согласитесь, не самый зазорный список! ... и только Крупий (кмс и затем мс) оставался для меня словно "заколдованным" и точно неудобным соперником. Ну не может по теории вероятности такого быть, что бы больше половины все моих поражений на всех турнирах принадлежало двум людям - Крупию и Губареву. Вопрос всего этого лежит скорее в области психологии, чем в области спортивного мастерства. Наверное для того что бы я ему не проиграл ему надо было добиться своей цели и стать чемпионом города.
Так что может быть неудобным сильный соперник для более слабого, в своих масштабах понятное дело.
координатор сайта
Изменено: 22.01.2012 00:10 от nikolas.

Re: Спартакиада ДМК - 2012 22.01.2012 09:31 #677

  • Zmey
  • Вне сайта
  • Гроссмейстер
  • Постов: 514
  • Репутация: 4
Zmey написал:
Разделение на группы цехов не пошло на пользу Спартакиаде. Шашки, шахматы - это как минимум, где 2-я группа не слабее первой. А то и сильнее. А ведь еще есть и волейбол, и бильярд, и бег.


Nikolas написал:
Первые два места во 2й группе однохначно претендовали бы на них же и в первой. ТЭЦ боролась бы за 3 место с УЖДТ и СБК. Остальные команды примерно равны по силам в обеих группах.


Скорее всего так бы оно и было. Но учитывая то, что играли бы явно по "швейцарке", возможны нюансы. А группы если не соединять, то разбить по лигам по каждому виду спорта отдельно. С обменом команд по результатам соревнований. Это было бы справедливо и интересно. Предлагаю обсудить в отдельной теме.
Я удивляюсь тому, что я еще чему то удивляюсь.
Изменено: 22.01.2012 09:33 от Zmey.

Re: Спартакиада ДМК - 2012 22.01.2012 10:20 #678

  • Zmey
  • Вне сайта
  • Гроссмейстер
  • Постов: 514
  • Репутация: 4
Еще пару фото с шашек.



Я удивляюсь тому, что я еще чему то удивляюсь.

Re: Спартакиада ДМК - 2012 22.01.2012 12:33 #683

  • 5sheva7
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Постов: 469
  • Репутация: 7
Спасибо за фотки

Re: Спартакиада ДМК - 2012 22.01.2012 12:41 #684

  • 5sheva7
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Постов: 469
  • Репутация: 7
bayern1982 написал:
Ну вот же твоя фраза:
sheva написал:
С Василенко играл ТОЛЬКО на ничью. Был уверен, что Коля проиграет Саше, уж очень он для Коли неудобный соперник.

Пусть каждый для себя решает, где здесь опасение, а где страх.

В моём понимании, если человек играет с соперником ТОЛЬКО на на ничью - это страх. А вот если бы было написано, что тебя устраивает ничья, тогда другое дело.
Ну а про уверенность в проигрыше - это даже не страх, полное неверие какое-то.

О неудобном сопернике вообще прикольно было почитать. Не может быть сильный соперник неудобным для слабого. Это как сказать, что Барселона для Хетафе неудобный соперник.
Неудобным может быть соперник равный или слабее по классу.

Думаю я имею право играть ТОЛЬКО на ничью, т.к. соревнования командные и стратегия игры команды однозначно на первом месте.

Еще раз говорю, что наша девочка - 2:0, Саша - Коля - 2:0 и остаемся мы с Андрюхой. Я мог бы играть и на победу, но в случае моего просчета (а у Андрюхи опыта поболе моего, что и показала игра с Хамулой из ТЭЦа) цена поражения могла оказаться слишком высока. Ничья в этом матче, даже в случае случайных оплошностей в оставшихся матчах позволяла нам даже со 2-го места играть за победу в турнире. Поэтому единственным соперником на этом турнире, которая могла остановить нашу команду была команда ЦТК+УПиТ+УИТ. Следовательно ничья в этом матче это:
1. Возможность даже со 2-го места бороться за Победу в турнире.
2. Мы не даем приблизиться оппоненту к нам в турнирке.
3. Ну и самое главное, мы лишаем соперника права на ошибку и все теперь в турнире зависело от нас.

Поэтому игра ТОЛЬКО на ничью была стратегически правильной ибо ошибка в моей партии могла стоить команде Чемпионства!!!!

Ну, а в случае равного количества очков на финише в матче-реванше играл бы ТОЛЬКО на победу, ибо нужна была бы только победа.

Re: Спартакиада ДМК - 2012 22.01.2012 17:38 #686

  • bayern1982
  • Вне сайта
  • Чемпион
  • Постов: 216
  • Репутация: -11
Ясно, заканчиваем эту тему. Лучше объяснить я, видимо, не в состоянии.

Только один вопрос задам, в целях повышения образованности.

Представим ситуацию.

Девочка из Днепродзержинска, к примеру, играет на Чемпионате Украины. И в последнем туре её устраивает ничья с соперником, сильнее её. Ничья - и она чемпионка.

Вопрос: какую установку перед партией даст ей тренер и почему?

1. Солнышко, играй ТОЛЬКО на ничью. ТОЛЬКО на ничью, о выигрыше и думать забудь.

2. Солнышко, тебя устраивает ничья. Так что играй спокойно. Держи позицию. Не лезь на рожон. Пусть соперник лезет, а ты можешь при случае это использовать.

Мне можешь не отвечать. Ответь для себя.

Re: Спартакиада ДМК - 2012 22.01.2012 18:56 #689

  • bayern1982
  • Вне сайта
  • Чемпион
  • Постов: 216
  • Репутация: -11
Вспомнил как раз историю по поводу ТОЛЬКО на ничью.

Играл я в 2001 году на чемпионате мира среди юниоров.

Система турнира была такая: швейцарка 7 туров, после которой участники делятся на четвёрки согласно набранных очков и играют ещё 2 тура по системе полуфинал/финал с учётом набранных очков на первом этапе.

И вот перед последним туром сложилась следующая ситуация: 2 участника были уже недосягаемы и попадали в финальную четвёрку, а вот на остальные 2 места претендовали человек 8, в том числе и Ваш покорный слуга. Естественно эти 8 человек играли преимущественно в партиях между собой. Мне в соперники достался довольно сильный россиянин. Все играли спокойно, никто не хотел рисковать.

Я играл тогда слабовато. Более-менее знал теорию, но абсолютно не умел считать. И в связи с этим жутко боялся попасться на какой-нибудь вариант.

Первая партия завершилась спокойной ничьей, а вот во второй мой соперник применил новинку в варианте, который я до этого играл уже 286 раз. Логика подсказывала, что такой соперник такой ход в таком матче в таком заезженном варианте просто так сделать не мог. Это точно домашняя заготовка. Это подействовало на меня настолько удручающе, что я начал думать ТОЛЬКО о ничьей.

Игра шла форсированно до самого эндшпиля, в котором я, увидев ничью, незамедлительно её сделал. Встал из-за стола с мылью: "Пронесло!".

А через секунду ко мне подошли и показали элементарный выигрыш.

Я подошёл к сопернику и спросил, зачем он сделал проигрышный ход в столь известном варианте. Он ответил: "Я и сам не думал, что он проигрышный, мы с тренером просто ошиблись в анализе. Думали, что нашли усиление".

Остальные конкуренты сыграли вничью.

Пришлось играть блиц из 8-ми человек за 2 места в финальной четвёрке. А "блицевальщик" из меня и сейчас ещё тот.

А не играй я от страха ТОЛЬКО на ничью, мог бы стать призёром чемпионата мира.

Re: Спартакиада ДМК - 2012 22.01.2012 19:30 #690

  • 5sheva7
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Постов: 469
  • Репутация: 7
Я не говорю, что надо играть на ничью в личном первенстве. Вот мою малую в последнем туре в недавнем Чемпионате области по шашкам-100 тоже устраивала ничья. А играла она с ... моей племяшкой, которая играла свой первый турнир, играет всего 3 месяца, переиграла соперницу, которая занимается 4 года и занимала перед последним туром 5-е место.

Мне очень хотелось чтобы девочки сыграли вничью, дабы племяшка оказалась как можно выше в турнирке из 13 человек. Но я дал своему чаду установку играть ТОЛЬКО на победу, потому как в личке играть на ничью сравни поражению, тем более у детей. И никаких договорняков мне не надо.

А вот команда - это стратегия. Потому так и играл

Re: Спартакиада ДМК - 2012 22.01.2012 20:03 #691

  • nikolas
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Постов: 764
  • Репутация: 6
bayern1982 написал:

Пришлось играть блиц из 8-ми человек за 2 места в финальной четвёрке. А "блицевальщик" из меня и сейчас ещё тот.

Александр, не преуменьшайте мой результат с Вами в блице пожалуйста

А не играй я от страха ТОЛЬКО на ничью, мог бы стать призёром чемпионата мира.

В этом то и разница - когда стоит рисковать а когда ничья=победа. В Вашем случае возможно и стоило не играть на ничью - она не ГАРАНТИРОВАЛА выход в финал. Ничья Виталия практически ГАРАНТИРОВАЛА нам победу в турнире. Такое вот кино...
координатор сайта

Re: Спартакиада ДМК - 2012 22.01.2012 20:27 #692

  • bayern1982
  • Вне сайта
  • Чемпион
  • Постов: 216
  • Репутация: -11
Ну теперь то всё понятно.

В личном первенстве играть ТОЛЬКО на ничью нельзя, а в командном можно.



Вопросов больше не имею.
Изменено: 22.01.2012 20:42 от bayern1982.
Время создания страницы: 0.30 секунд